初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
碁盤掲示板

No.134-1 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

スレがいっぱいになってしまいました。

134-1

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-23 15:33

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-2 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

132-97の続き。

これだと白取り番の劫なんだけど、あまり大きくない劫なので黒からの劫立てがいっぱいありそう。

134-2

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-23 15:34

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-3 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

132-86の続き。

４まではいいと思います。

実はここで手を抜こうと思ってたんですが、
取られちゃうんですね。

134-3

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-23 15:55

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-3 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-4 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

こう渡るのも後手でつまらないんで切ってみたんですけど。

実戦は黒厚くなったけど先手を取ったんで一応満足。

134-4

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-23 16:00

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-4 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-6 あさだ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

だから反発する手はなかったか？
こんな風に。

134-6

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-23 16:26

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-6 あさだ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-11 Mr．Ｋ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

だから反発する手はなかったか？
こんな風に。

図134-6は、ちょっと怖いですね。
間違えたら黒は最悪になりそう。

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-27 02:33

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-7 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

削除できないのは、本文を完全に消去してないからでは？

リターンが一つ残ってたりする。
少なくとも132-78はそう。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-7 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-12 Mr．Ｋ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

削除できないのは、本文を完全に消去してないからでは？

リターンが一つ残ってたりする。
少なくとも132-78はそう。

削除できました。
今まで出来なかったのは、なにかが残ってるんですね。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-8 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

ちょっと戻って、
メモ書きの方に白１には黒２とあったけど、これはおかしい。
白３でここに先手一眼あるので簡単に生きてしまう。
（まあ黒８では上辺に手をつけていくのでしょうけど。）

Ｇ10の一子は取られても目はできない。

134-8

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-25 13:19

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-8 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-13 Mr．Ｋ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

ちょっと戻って、
メモ書きの方に白１には黒２とあったけど、これはおかしい。
白３でここに先手一眼あるので簡単に生きてしまう。
（まあ黒８では上辺に手をつけていくのでしょうけど。）

Ｇ10の一子は取られても目はできない。

なるほど。
実は、この辺から、もう白に生きられると思って、上辺に手をつけられないかずっと考えてました。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-9 Mr．Ｋ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

隅だけでも生きているとは思います。

記事は100までなんですね。(^_^;)
戻って、図132-94は、右下隅が生きとのこと。
そしたら、黒５のスベリで左辺の白って大丈夫なんでしょうか。
もし何か手になるなら、右下隅は手抜きしようと考えたんですが。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-9 Mr．Ｋ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-14 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

そしたら、黒５のスベリで左辺の白って大丈夫なんでしょうか。

なんとか生きくらいはあるのかな。
ちょっと読みきれません。

少なくとも黒先手だし、打っておくべきでしょう。

134-14

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-14 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-16 Mr．Ｋ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

なんとか生きくらいはあるのかな。
ちょっと読みきれません。

少なくとも黒先手だし、打っておくべきでしょう。

そうですか。右下隅、手抜きして、左辺を追及しようかまよったんですけど。右下隅、自信なかったですね。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-10 Mr．Ｋ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

図132-100は、コウにはならないんでしょうか。
それなら、断然、このトビのほうがいいですね。

134-10

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-10 Mr．Ｋ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-15 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

図132-100は、コウにはならないんでしょうか。

ならないと思います。
とにかくＤ18に曲がられると白は３手しかないので、
ねばりようがない。

134-15

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-15 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-17 Mr．Ｋ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

ならないと思います。
とにかくＤ18に曲がられると白は３手しかないので、
ねばりようがない。

なるほど。そうですね。
しかし、このトビ、気が付かなかったですね。

どうも、ながなが検討して頂いてありがとうございました。

134-17

Permanent link - Trackback - Comment - 2002-06-29 02:09

No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-17 Mr．Ｋ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-18 あさだ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

どうも、ながなが検討して頂いてありがとうございました。

まだまだ終わらないよー（笑）

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-18 あさだ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-26 Ｍｒ．Ｋ Re^5: 検討 ボード碁 vsあさだ

まだまだ終わらないよー（笑）

うわぁ。まだあります？^^;

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-26 Ｍｒ．Ｋ Re^5: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-28 あさだ Re^6: 検討 ボード碁 vsあさだ

うわぁ。まだあります？^^;

makoさんとの碁も終わったようなので、そろそろ退場します。

最後にひとつだけ。
ここはこう打つ方が形かな、という気がしないでもない。
よくわからないけど。

134-28

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-19 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

何気ない応接のようだけど、
ここだけで黒は随分損してる。

134-19

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-19 あさだ Re: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-20 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

白１はホントはむさぼり。
というか黒のミスを誘った手。
（いやらしいね。あんまりこういう手は打っちゃいけないと思うんだけど。）

まず２の地点。ここは黒からも先手なのでこう打っちゃえばよかった。

次に、この地点のことは置いておくとして…

134-20

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-20 あさだ Re^2: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-21 あさだ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

おさえる方向。
図のようになると、隅の黒２子がダメ詰まりでちょっと気持ち悪い。

具体的には図132-98なんかはこのせいだし…

134-21

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-21 あさだ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-22 あさだ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

この大ザルが先手にならなくなってる。

（場合によっては、白17で18に曲がる手も有りそう。

134-22

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-22 あさだ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-23 あさだ Re^5: 検討 ボード碁 vsあさだ

白におさえられた場合には、
白のハネにはおさえられないし、はさみつける手もある。

134-23

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-21 あさだ Re^3: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-24 あさだ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

だからこっちからおさえたい。

134-24

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-24 あさだ Re^4: 検討 ボード碁 vsあさだ

134-27 Ｍｒ．Ｋ Re^5: 検討 ボード碁 vsあさだ

だからこっちからおさえたい。

なるほど。本譜はちょっと堅く打ちすぎましたか。っていうか先のことをあんまり考えて打たなかったようですね。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-29 あさだ 総評

総評です。
最初に

数学的には十分初段はあるということになるのですが…

と書きましたが、
印象としては初段はまだまだかなと感じました。
負けておいて偉そうですけどね。
（ホントはどれだけ打てれば初段なのかもわかってはいない。）

大きな破綻なくよく打ってはいますけど、
覇気というかパワーというか戦闘力が感じられない。
サッカーで言えば日本代表みたいな感じ。
韓国のような迫力が感じられないんです。

退くか進むかという選択の場面で、どうしても退いてしまうという性向が伺えました。
検討の中でも「ちょっと怖い」という文を何度見たか。
（まあ、たくさん置いた碁、特に初めての相手だと誰でもそうなりやすいのですけど。）

これは勝負という面では良いことか悪いことかは一概には言えませんが、上達という面からみればはっきりいけないことだと思います。

戦いの力は、実戦でどんどん戦ってみないとつきません。
本で手筋の勉強をするのももちろん基礎力をつけるという意味でとても大切です。
けど、実戦の状況は本に出てくる場面のようにきれいじゃない。
本に出てくるような図というのは、その手じゃないとうまくいかなくて、又その手だときれいに決まるというようなのが多い。
でも実戦では、
「あれもこれもよさそう、でもこっちの方が少しいいか？でもその分少し危険かなー、でもそんなこといったらあっちでもこうこられるとわけわからないぞ、そもそもここは無視すればいいんじゃないの？」
なんていうような複雑な場面がほとんどです。
そういう場面の力は実際に戦ってみないとつかない。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-29 あさだ 総評

134-30 あさだ Re: 総評

大切なのは反発心です。

この碁は、「正しく打たれたら困るんだけど黒はそうは打てないだろう」という手、つまり間違いを誘う無理手、は打たないようにしよう、という方針で始めました。
５子ならそれでも十分勝てると思ってました。
けど実際は全然勝負にならなかった。（74手くらいまで。）
それで、75から無理をし始めたのですが、それからみるみる差が縮まって結局細かい碁になってしまいました。
（反発心が感じられたのは144だけでした。）

反発しないで相手の言いなりになっているとこうなりがちです。

級位者レベルでは、無理手がすごく多いです。
（これは意図的なものではなくて勝手読みが多いのですが。）
こういう手は反発して咎めないと、最善手よりいい手になってしまうのです。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-29 あさだ 総評

134-31 あさだ Re: 総評

退くか進むかという選択の場面で、どうしても退いてしまうという性向が伺えました。

Mr.Kさんは碁を覚えてからずっとネット碁、
それもレーティング付のを打ってきているわけですよね。
目標もレートがいくつ、ということを最大のものにしてる。
その弊害が出ているのかな、と感じました。
つまり負けることを極端に恐れてるんじゃないかと。

他のところで気楽に打ってみるのもいいかもしれません。
棋聖堂なんかおすすめですよ。

あと棋書ではないのですが、お勧めの本があります。
本というか、漫画それも麻雀漫画なんですけど。
福本伸行のアカギです。
もし麻雀がわかるようでしたらどうぞ。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-31 あさだ Re: 総評

134-32 Ｍｒ．Ｋ Re^2: 総評

退くか進むかという選択の場面で、どうしても退いてしまうという性向が伺えました。

きついですけど。全くその通りです。^_^;
僕の場合、ネットが夜だけなので、一日に対局出来る数が限られてしまう。それで、一局の重みが非常に重くて。
でも、僕の地元にもやってＡＤＳＬが入ることになって、今、申し込もうとしているところです。
これで、もう負けても気にしないで打てるかな。

ちなみに、今日、負けてもいいやと思って、たくさん打ったら、全部負けました。(ｰｰ;)

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-32 Ｍｒ．Ｋ Re^2: 総評

134-36 あさだ Re^3: 総評

ちなみに、今日、負けてもいいやと思って、たくさん打ったら、全部負けました。(ｰｰ;)

あちゃ。
勝ちにこだわることはもちろん必要です。
そういう碁とは別に、普段なら勝ちにこだわって選べない道を選ぶ、
そういう碁も上達のためには打った方がいいってことです。

前にフリーだけで打ってた時期があるでしょ。
普段から半々くらいにすればいい。
フリーでは少し冒険的に。

たくさん打てばいい、ということではないです。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-31 あさだ Re: 総評

134-33 Ｍｒ．Ｋ Re^2: 総評

あと棋書ではないのですが、お勧めの本があります。
本というか、漫画それも麻雀漫画なんですけど。
福本伸行のアカギです。
もし麻雀がわかるようでしたらどうぞ。

あっ。その本、知ってますよ。というか読んでます。
ちなみに僕のお店に並べてあります。

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No.134 あさだ 検討 ボード碁 vsあさだ

134-33 Ｍｒ．Ｋ Re^2: 総評

134-34 あさだ Re^3: 総評

あっ。その本、知ってますよ。というか読んでます。
ちなみに僕のお店に並べてあります。

碁は完全情報ゲームでギャンブルではないのですけど、
我々にとってはわからない事が多すぎて、ギャンブルみたいなものだということも言えます。

そのギャンブルを打つときの心構えというか、打つ前に気持ちを盛り上げるのにいいのではないかと思って推薦しました。
特に最初の方の巻。

「死ねば助かるのに」

とかね。

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