初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
碁盤掲示板


No.56-1 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

厚みの運用について

棋譜 56-1 56-1

Permanent link - Trackback - Comment - 2001-09-02 05:04

No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-2 あさだ Re: 9月2日のテーマ再掲

多分、聞きたいことの本筋からははずれていると思いますが…

黒8くらいで取れてるのではないでしょうか?
取るのがいいかどうかはわかりませんけど。

前の掲示板で碁盤の左上にあった●をクリックしたときと同じ状態にするにはどうすればいいのでしょうか?

棋譜 56-2 56-2

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-2 あさだ Re: 9月2日のテーマ再掲

56-8 Mr.K Re^2: 9月2日のテーマ再掲

多分、聞きたいことの本筋からははずれていると思いますが…黒8くらいで取れてるのではないでしょうか?

ありがとうございます。ホントですね。
厚みがどうこう言う前に、これ取れてるみたい。あれ?
厚みを作ることだけに頭がいって、殺すこと忘れてました。(^_^;)

取るのがいいかどうかはわかりませんけど。前の掲示板で碁盤の左上にあった●をクリックしたときと同じ状態にするにはどうすればいいのでしょうか?

これ、僕も分かりません。確かhide-wさん、元に戻してくれるって言っていたんですが。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-2 あさだ Re: 9月2日のテーマ再掲

56-11 Mr.K Re:碁盤の呼び出しについて

前の掲示板で碁盤の左上にあった●をクリックしたときと同じ状態にするにはどうすればいいのでしょうか?

やり方分かりました。
デフォルトで表示されているのが、kifu showで、もし、stone leafに変更したいんでしたら、菱形ボタンを押して、設定でstone leafを選択して、設置ボタンを押します。それから、もう一回、同じ図を呼び出すとその選択した碁盤に変わっています。
ところで、Option のチョコ碁盤とSEND有効というのがまだ分からない。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-3 あさだ Re:

黒10はこっちの方がいいかな?

棋譜 56-3 56-3

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-3 あさだ Re:

56-20 Mr.K この図は、白、生き?

黒10はこっちの方がいいかな?

この図の場合は、下からハネ継げば、ハネ継ぎが両方先手になるので、白は生きているということでしょうか?

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-20 Mr.K この図は、白、生き?

56-21 あさだ Re: この図は、白、生き?

この図の場合は、下からハネ継げば、ハネ継ぎが両方先手になるので、白は生きているということでしょうか?

すいません。ちょっと質問の意図がわからないのですが…
さんざんやった、三線に五本のかたちですよね。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-21 あさだ Re: この図は、白、生き?

56-22 Mr.K Re^2: この図は、白、生き?

さんざんやった、三線に五本のかたちですよね。

確かに5本なので死ですが、この図だと、下のほうをハネられた時、キリに備えなくてもいいのかなぁ(黒4)とちょっと不安なんです。こうなると、生きですよね。

棋譜 56-22 56-22

Permanent link - Trackback - Comment - 2001-09-12 00:42

No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-21 あさだ Re: この図は、白、生き?

56-23 Mr.K Re^2: この図は、白、生き?の続き

あっ。勘違いしてました。
5本這った型は、先に打ったほうが生きだから、黒4を省けたとしても白は生きてるんですね。
つまり、この図は、白を生かして、黒が外勢を得た図。
ということは、実戦的には、図56-22のほうが自然ですか。

棋譜 56-23 56-23

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-23 Mr.K Re^2: この図は、白、生き?の続き

56-24 あさだ Re^3: この図は、白、生き?の続き

そうです。白生きです。

ただし、図56-23の白5の曲がりですが、
これは背中のダメがつまっている場合で、さらに劫にしては絶対だめという場合にもこう打てば生きはどうにかあるよ、という手です。
つまり、詰碁的な正解。

この場合はダメがあいてますので図のように打ったほうが白得です。
(もしダメがつまっていたとしても、2手寄せ劫にしかならないのでこう受けたほうが得だと思います。図56-23の生き方はひどいので。)

で、ここまで検討させておいてなんですが、
大本に戻って、この打ち方(白のつけに対して黒おさえて継ぐうち方)は中央に穴ぼこがあいているので、やっぱり実戦のように割り継いだほうがよさそうです。

棋譜 56-24 56-24

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-24 あさだ Re^3: この図は、白、生き?の続き

56-25 Mr.K Re^4: この図は、白、生き?の続き

大本に戻って、この打ち方(白のつけに対して黒おさえて継ぐうち方)は中央に穴ぼこがあいているので、やっぱり実戦のように割り継いだほうがよさそうです。

ということは、このお話そのものがなかったということでいいんでしょうか?

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-25 Mr.K Re^4: この図は、白、生き?の続き

56-26 あさだ Re^5: この図は、白、生き?の続き

ということは、このお話そのものがなかったということでいいんでしょうか?

そうです。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-26 あさだ Re^5: この図は、白、生き?の続き

56-27 Mr.K Re^6: この図は、白、生き?の続き

そうです。

それでは、こっそり消しときます。削除するだけだから。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-4 あさだ Re: 9月2日のテーマ再掲

黒22がゆるんでます。先手で生きられたことになってる。
普通におさえればよかった。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-4 あさだ Re: 9月2日のテーマ再掲

56-9 Mr.K Re: 9月2日のテーマ再掲

黒22がゆるんでます。先手で生きられたことになってる。
普通におさえればよかった。

あっ。なるほど。何か考えすぎたみたいです。隅で後手をひいてしまったので、右辺をあれだけ荒らされたんですね。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-5 みんみん Re: 9月2日のテーマ再掲

黒28はノビル一手です。

棋譜 56-5 56-5

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-5 みんみん Re: 9月2日のテーマ再掲

56-10 Mr.K Re:黒28手について

黒28はノビル一手です。

ありがとうございます。
おっしゃることは分かるんですが、これ図がおかしいですね。
やっぱり前のように戻してもらわないと棋譜の編集が・・・。

棋譜 56-10 56-10

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-6 みんみん Re: 白3がおかしいでしょう

黒2のツケはおかしいのではないでしょうか。
白が普通に打っていれば黒はイマイチの図
だと思います。

棋譜 56-6 56-6

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-6 みんみん Re: 白3がおかしいでしょう

56-12 Mr.K Re^2:たしかにおかしいです。

黒2のツケはおかしいのではないでしょうか。
白が普通に打っていれば黒はイマイチの図
だと思います。

ホントにそうですね。
何か最近、僕、おかしいなぁ。
前は、こんなことしなかったのに。(ーー;)

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-7 みんみん Re: 普通に打てば

私なら黒2でこう打ってみます。

棋譜 56-7 56-7

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-13 みゅーる Re: 9月2日のテーマ再掲

細かいことはいろいろありますが、大雑把にいえば、
ひとつはC8にのびる手をいつまでも打たなかったこと。
もうひとつは上辺の薄みを軽視したことが問題でしょうか・・

棋譜 56-13 56-13

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-13 みゅーる Re: 9月2日のテーマ再掲

56-14 みゅーる Re^2: 9月2日のテーマ再掲

hideーWさん 枝分れ棋譜のせいかわかりませんがSGFのエンコード
/デコードが何かおかしい気がします・・・とにかく上の碁盤は変なのですが・・・^^;

Permanent link - Trackback - Comment - 2001-09-04 11:40

No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-14 みゅーる Re^2: 9月2日のテーマ再掲

56-18 Mr.K Re^3: 枝分かれの図のこと

hideーWさん 枝分れ棋譜のせいかわかりませんがSGFのエンコード
/デコードが何かおかしい気がします・・・とにかく上の碁盤は変なのですが・・・^^;

確かにおかしいですね。石葉にすると、うまく表示されません。
kifu show なら見れますが、それだと変化図が見れないし・・・。

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-14 みゅーる Re^2: 9月2日のテーマ再掲

56-19 hide-w SGF の尻切れが原因

56-13 は SGF Data が尻切れで終わっているようです。CGI側では投稿されたデータをそのまま記録しているだけなので、コピペの時に切れたのではないかと思われますが・・・

W[ie](;B[hg];W[hd

http://minminn.cool.ne.jp/kdiary/sgf..

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-13 みゅーる Re: 9月2日のテーマ再掲

56-16 Mr.K Re^2: 9月2日のテーマ再掲

細かいことはいろいろありますが、大雑把にいえば、
ひとつはC8にのびる手をいつまでも打たなかったこと。

ありがとうございます。みんみんさんにも指摘されてしまいましたが、このノビ、やはり大切だったんですね。薄い上辺の模様にこだわりすぎて、そこに目がいきませんでした。(ーー;)

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-15 mako Re: 9月2日のテーマ再掲

まだ指摘されていない手を探してみました。^^;;;

黒28:働きにトボシイ。
1手かけて守るなら添付図の黒28のほうが良さそう。

勿論、手抜きでC8に打つのも有り。

棋譜 56-15 56-15

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No.56 Mr.K 9月2日のテーマ再掲

56-15 mako Re: 9月2日のテーマ再掲

56-17 Mr.K Re^2: 働きの乏しい手について

黒28:働きにトボシイ。
1手かけて守るなら添付図の黒28のほうが良さそう。勿論、手抜きでC8に打つのも有り。

うぅ。おっしゃるとおりですね。実戦では確か、手拍子に近い感じで打った手みたいです。しかし、今見ると・・・。(ーー;)
これからは、一手、一手もう少し考えてから打つことにしようと思います。
ありがとうございました。
しかし、ネットは持ち時間少ないしなぁ。。。

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