No.41-1 Mr.K ６月29日のテーマ再掲
初手の黒のカカリに対しての受け方と、最終図での右上隅へのカカリ方。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-06-29 02:50初手の黒のカカリに対しての受け方と、最終図での右上隅へのカカリ方。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-06-29 02:50初手の黒のカカリに対しての受け方、について。
黒1は悪手です。2方面からカカルべきです。
白2と受けておいてよろしいのではないでしょうか。
黒5とヒライても左下の白は堅固この上ない形です。
黒の立場で考えると
初手の時点で、下辺を白地にさせまいとした
実戦よりも、まだ石数の少ない所へ展開した
方がよかったと思います。
白2と受けておいてよろしいのではないでしょうか。
黒5とヒライても左下の白は堅固この上ない形です。
ありがとうございます。みんみんさん。
たしかに、この図を見るとコゲイマで受けても悪くないですね。
なるほど。黒がひらいた時に、ワリウチの一子を攻めれば。白に不満ないですね。
なるほど。黒がひらいた時に、ワリウチの一子を攻めれば。白に不満ないですね。
あっ！ 今、僕すごいことに気がつきました。
コゲイマで受けると、黒はヒラキを省略出来ないので、白が先手になるんですね。
それがツケノビだと、黒が先手になるので、左辺の黒に安定されてしまった。この一手の差大きいですね。なるほど。なるほど。
何を当たり前のことに納得してると言われそうですが。なるほど。(^^)
あっ！ 今、僕すごいことに気がつきました。
コゲイマで受けると、黒はヒラキを省略出来ないので、白が先手になるんですね。
何を当たり前のことに納得してると言われそうですが。なるほど。(^^)
そのとおりですね。左下は後手を引いたのが問題でした。
先手を取るのにもっとも自然なのは、みんみんさんの指摘にもありましたように、単に受けておくことです。単に受けておけば（コゲイマ、１間 など）、先手で左辺の挟みにまわれたと思います。
ただ、Ｍｒ．Ｋさんは中央を重視したいという主旨で白２に付けたんですよね。この志を活かして添付図を考えてみました。
添付図のようになれば、中央に厚く（G5あるいはW(H4),B(G5),W(G6)が利き）、しかも先手で左辺の挟みにまわります。
添付図のようになれば、中央に厚く（G5あるいはW(H4),B(G5),W(G6)が利き）、しかも先手で左辺の挟みにまわります。
ありがとうございます。makoさん。
定石の先手、後手なんて考えたことがなかったので、これに気がつけたことは、とても勉強になりました。それだけでも、このテーマを作った甲斐があったと思います。
ところで、これはツケギリですね。これだと外勢を作りながら先手を取れるわけですね。なるほど。
二つ目の質問は難しいです。
白1が有力かと思いますが、
この後をどうするか、構想がまとまらない・・m(__)m
こんなのはいかがでしょう？
自信なし。
こんなのはいかがでしょう？
やっぱり、黒の勢力圏で暴れるしかないんでしょうか。
まるで置碁の上手をもつような打ち方になってしまいますね。
私なら、すぐには右上にかからず、一旦白１のように構えます。
その後、黒の右上の構え方により何か手をつけて行きます。
（黒２は１間かもしれません。また白３も最善かどうか自信無しですが）
左下で後手をひいてしまったため、白の打ち方が難しくなってしまった気がします。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-06-30 13:07
私なら、すぐには右上にかからず、一旦白１のように構えます。
その後、黒の右上の構え方により何か手をつけて行きます。
（黒２は１間かもしれません。また白３も最善かどうか自信無しですが）
なるほど、すぐにカカっていってもうまくいかないので、黒にまず、打たすわけですね。なるほど、こういう選択肢もあったんですね。
それにしても、ｍakoさんも自信なしですか。
超久しぶり登場のしょーたです。
よりによって期末テスト直前になって現れます（＾＾；；
部活に人が集まらなくてつまらないー（爆
で、本題ですけど、形勢が白悪そうなのですが、
makoさんと同じで、白１とかまえて黒模様を左辺に限定します。
これを打たないとH17のツメが厳しく、黒模様が上辺にもできる可能性があります。
１間に構えられたらQ１２に打ちこみです。白はすべて生きている石なので、安心です。
二間に構えられるのが一番いやです・・。
で、makoさんのツケをさんざん読みましたが、
どうしても黒の強手がはばみます。
ってことで、あやしく
３，５のツケで相手をだましにいきます（＾＾；；
なんとかごまかしましょう（＾＾；；
たぶん正着はツケヒキ
あるいは三々でしょう。
ああ、勉強しなきゃ〜〜〜
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-07-01 18:11
超久しぶり登場のしょーたです。
makoさんと同じで、白１とかまえて黒模様を左辺に限定します。
ホントに久しぶりですね。(^_^)
なるほど、やはり、白１はゆずれないところですか。
あとは、模様をどのくらい荒らせるかが勝負ですね。
確かに白に弱い石がないのが救い。でもつらいですね。
一手、手が遅れただけで、こんな目にあうとは・・・。
ところで、話は変わりますが、勉強はやって下さいよ。高校は一年生の時、手を抜くと挽回するのは、ちょっとやそっとじゃ出来ません。というか挽回できないで終わる場合も。経験者はしみじみと語る。（笑）
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-07-02 02:57反則カナ？
白３でどう打つか、ネット棋院でプロの先生に聞いてしまいました。
「有段クラス・碁の部屋」です。
詳細はそちらをご覧ください。
私の白３は「気持ちの分かる手」という評価でした。
やはり、あまり良くないようですね。
黒２までの進行は、「白打てる気がする」とのことでした。
また、白３では、「どう打つか難しいところ」といいながら
添付図の手段を示していただきました。
「こうなれば、まあまあのしのぎ形」との事。
以上、受け売りでした。m(__)m
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-07-04 20:43
反則カナ？
白３でどう打つか、ネット棋院でプロの先生に聞いてしまいました。
「有段クラス・碁の部屋」です。
詳細はそちらをご覧ください。
いいえ、僕もなんかすっきりしないので、どうしようか考えていたところです。いずれにせよ、シノギが勝負って感じでしょうか。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-07-05 00:22ネット棋院に入ろうとしたら、入室してませんと出ました。
会員にならないといけないんでしょうか。
そうなんです。登録しないといけないんです。
でも、今はまだ全て無料なのでお勧めです。
（９月からは有料になる部分もあるようですけど）
悩みカレンダーみましたが、いくらか誤解があるようです。
１）白１、黒２の局面について
「黒２までの進行は白が打てる気がします。」
という評価をプロの先生からいただいています。
私は次のように感じます。
左下の分かれは、みんみんさんのご指摘のように
黒のカカリの方向が逆です。
白は後手を引きましたが、全局的には損をしていない
（むしろ地も多く厚いので少し得をしている）と
思います。
先手を取れなかったので黒に手番がまわり
打ち方がむずかしくはなっていますが、
形勢は不利にはなっていません。
（むしろ、いくらか白有利と思います。）
２）白３でどう打つか
どう打つかむずかしい局面です。
（ただし、形勢不利という意味ではありません。）
私は、添付図の白３が思い浮かびましたが
自信は無しです。
プロの先生から、白３でどう打つか１つの捌きかたの
御提案がありました。
このような形になれば捌き形（つまり、白持ち）と
いう意味かと思います。
結局、「白１、黒２までは白が形勢はいくらか有利。
白３の打ち方はむずかしいが、
御提案の手順のように打てれば白有利が維持される」
と私は解釈しているのですが。。。
（他のかたは、白不利とおもっていらっしゃるかもしれません）
なお、白１でどう打つべきかは確認していません。
質問したのは白３以降の打ち方だけです。
悩みカレンダーみましたが、いくらか誤解があるようです。
そうだったんですか。すいません。
これも修正します。
いえ、こちらこそ、いくらか不親切な投稿だったかもしれません。m(__)m
最初の私の白１、黒２、白３は、「ともかく白１に１手いれておくものだろう」という感覚から投稿したものですが、その後の局面がむずかしくなっており（しかも私自身どう打って良いか自信が持てない局面）、Ｍｒ．Ｋさんに対する打ち方のアドバイスという視点からみるといくぶん不親切な投稿となってしまったかもしれません。
その点、O.K．さんの投稿等はある程度先までの見通しを示しており好感がもてます。私もみならうようにしなければ... ^^;;;
見て来ました。皆さん難しい質問が多いですね。
酒井さんの誰の質問に対しても回答のレベルを下げない依怙地さに好感が持てます。
さてこの場面私も白が悪いとは思いませんがどう行くのかは難しいですね。
ただ白の開きに対して黒が下に二間にしまるのは厚みに近づきすぎだと思います。一間の方が良いと思います。
右上図は荒らし方の例として上がっていたものですが、
すぐに行くのは開かれて疑問です。
むしろ右辺は黒にプレゼントして、
地で勝負したほうが良いかと思います。
この図は出来すぎ黒もどこかで反撃でしょうが。
むしろ右辺は黒にプレゼントして、
地で勝負したほうが良いかと思います。
この図は出来すぎ黒もどこかで反撃でしょうが。
うむー。奥が深いですね。このテーマ。
どうしよう。(ーー;)
いえ、こちらこそ、いくらか不親切な投稿だったかもしれません。m(__)m
あっ。いいえ。
実は、僕まだネット棋院さんの掲示板みてないんです。手続きがめんどくさくて。僕が悪いんです。(^_^;)
二つ目の質問は難しいです。
白1が有力かと思いますが、
この段階では、右上隅は荒らしのイメージになってしまうのでしょうか。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-06-30 01:30発言の訂正です。図41-3および図41-6は白に都合
のよい図でした。黒の立場にたって考えますと
白1に対しては黒2と高くハサミ6とコスミツケる
定石がよさそうです。黒14で次にO13のカケとH17
のツメを見合いにして黒良しでしょう。
白1でどう打つかは、結局わかりません。m(__)m
発言の訂正です。図41-3および図41-6は白に都合
のよい図でした。黒の立場にたって考えますと
白1に対しては黒2と高くハサミ6とコスミツケる
定石がよさそうです。黒14で次にO13のカケとH17
のツメを見合いにして黒良しでしょう。
白1でどう打つかは、結局わかりません。m(__)m
この局面、やっぱり難しいんですね。
ところで、これ、白、黒逆になってました。
白がやってはいけないの図です。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-06-29 10:14
白がやってはいけないの図です。
さすがに、この図は、僕も想像出来ました。やっぱり、こうなると白悪いんですね。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-06-30 01:32
最終図での右上隅へのカカリ方。
ところで、これに対して、他に考えを持っておられる方いませんか？
内がかりの図
コスミつけたくなります。黒持ちだ。
なるほど、厚みは囲わないのが正解なのですね。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-07-03 13:08先にひらくのも一つの考え方ですがやはり右上が大きいでしょう。
しまらせてから消しに行くと言うのはちょっとエッチ過ぎると思います。
例えば３でO-17は普通の手ですがこうなると1の位置がいまいち。
Permanent link - Trackback - Comment - 2001-07-03 20:57外にかかればひらきは右によせたほうが良さそう。
ボウシはきくとは限りません。
低く二間にひらくのもありそうですがちょっと怖いか。
外にかかればひらきは右によせたほうが良さそう。
なるほど、これなら、まだ３間にひらくよりは良さそうですね。
ただやっぱり白が打ちにくいというのは仕方がないところですか。
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