もり - 01/03/22 12:45:18
電子メールアドレス: mori@playgo.to
テーマの日付: 03/20

コメント:
黒４では単に一路上にとんでいれば(O18)ノープロブレムだったのでは。 そのあと白O17には落ち着いてP18とひくと... ん？この後も結構むずかしいかも。S18のハネをいつきかすべきとか...

mako - 01/03/22 19:08:55
テーマの日付: 3/20

コメント:
黒２は、Ｎ１７の一手です。白３と下がられては活きた心地がしません。 例え無条件に白の石が取れても、外からの締め付けが利くため捨て石として役目を果たしており黒損です。後はあまり読む気がしない。。。

ん？黒１２は劫立てで使うべきですね。

黒１６でＮ１９なら、W(O,19),B(P,19),W(Q,19)で黒の取り番の本劫でしょうか。実戦は、白の取り番でしかも一手寄せ劫。よわよわさんご指摘のＮ１９が断然いいですね。

で、質問は「黒３２でＪ１２と打つのは実戦の３２より得にならないか？」ですね。
その後の変化を考えてみました。例えば、W(J13),B(K12),W(K10),B(H,12),W(M,10)と打てば、白は捕まりません。その後、B(J10),W(K,9)を打つかどうかはありますが、結局、黒はＭ１６の抜きになります。
Ｍ１６と抜く前に、上の交換（中央黒の逃げ出し）をしておいたほうが得かどうかということになりそうですね。
白石もまだ弱いですが、逃げた黒石が負担になる可能性もあります。
う〜ん。次が白の手番ですし難しくなるので おすすめしづらそう＾＾；；；

あさだ - 01/03/22 19:52:31
テーマの日付: 3/20

コメント:

黒Ｊ12のあと、白劫とり、黒天元に伸び、白劫解消 となるのなら、実戦より黒少し良いかもしれない。けど、白Ｊ13、黒Ｋ12、白Ｋ10、黒Ｈ12、白Ｍ10 と打ってこられたら黒正しく打てるかな？ 白も怖いから多分こうはならないと思うけど。

あさだ - 01/03/22 19:57:05
テーマの日付: 3/20

コメント:

mako> 黒１６でＮ１９なら、W(O,19),B(P,19),W(Q,19)で
mako> 黒の取り番の本劫でしょうか。
んー。両劫になるような、ならないような。

あさだ - 01/03/22 20:02:01
テーマの日付: 3/12

コメント:

白３に対しては、黒Ｃ18、白Ｂ18、黒Ｃ16、白Ｂ17、黒Ｄ18、 で簡単に死んでるみたい。

<管理者Mr.Kより>

なるほど。まるで基本死活のような形になりますね。となると、その後、白がＢ１４とツケてきたら・・・。どうなるんでしょうか。

あさだ - 01/03/22 20:53:57
テーマの日付: 3/20

コメント:

両劫ってことはないですね。単純な本劫よりは白が楽みたいだけど。

ところで、黒６でＯ18におさえるのはダメかな？

> 最近、どうも攻め合いが楽しくて、こんな時、つい、
> 反発してしまうんです。(^_^;)
これは好ましい態度だと思います。 実際に戦ってみないと、戦い方は上手くならないですからね。

よわよわ - 01/03/23 19:29:17
テーマの日付: 3/20

コメント:
黒4の時(O,18)なら白は(N,18)の一手ですね。そこで次の黒の手が問題です。 白は（P,18)の急所の置きと(L,18)or(L,19)or(K,19)の渡りを 強調しつつ左の黒との攻め合いを狙っています。 この形は（M,16)と(M,17)の二つのダメが空いているので、セキになると 思います。よって、右の黒が生きれば良いので、(P,18)に守るのが ベストだと思います。 もし(P,18)では無くて黒(M.18)に打つと、 (P,18)に置かれて両方の黒の目が無くなるので、 攻め合いとなり黒良くてコウ最悪無条件死になると思います。

しょーた - 01/03/30 23:33:19

コメント:
えっと・・・・面倒なんです。これ（笑 ３〜２１まではたぶん最強だと思います（１２とかコウ材で保留できるかもしれないけど 相手の２５、３０は小さいと思います。 これをみきったのは正解です。 たぶん３２では２３の石をぬいてがんばれるでしょう。そうすると２５．３１ が極端に小さなてになると、思いません？ ３３でコウをとったら、２９の右に制していけるでしょう。 あと、２５の右がきいているので黒はいきるのはむずかしくないと思います。 あんま考えてないんであてにしないほうがいいかもしれません。