みんみん - 00/08/14 17:03:59
テーマの日付: 08/12

コメント:
こんにちわ。 黒1では私なら、b(r,12),w(q,13),b(q,12),w(p,13),b(p,12) ,w(o,13),b(s,15),w(r,15),b(s,14)と攻めてみます。 上辺の凝り形を地にしようとすると、石の効率が悪く、すぐに負け碁 になります。厚みは攻めに働かせないといけません。

メメントモリ - 00/08/15 12:24:06
テーマの日付: 8/12

コメント:
黒3は厚みを囲う悪手で、ｋ4あたりに打っておいて悪くないと思います。厚みがあるときは、厚みを脅しに使い、厚みの反対側（この場合下辺や左辺）に地を作るつもりで打つほうがいいと思います。

みんみん - 00/08/15 12:49:08
テーマの日付: 8/12

コメント:
Mr.Kさん、こんにちわ。質問図、問題図は結構難しい局面が多く 私も的外れな事を書くかもしれませんが、ご寛容下さい。 今回は8/12の実戦譜白6と荒らしにきた時に、どう打てばよかったか を考えてみました。 まず、白6はあきらかな深入りであり、やきもち焼きであると思います。 私が白なら(k,3)に割打ちします。 黒7のトビは好手だと思います。白8は(h,9)と逃げるべきでしょう 。 白8のツケは疑問手ですが、黒9が悪手で白10とふくらまれては 急な攻めはなくなりました。 黒9では(j,11)の割り込みが最強の応手だと思います。 しかしそれは乱戦になるので、Mr.Kさんに理解可能な範囲で 考えますと黒9ではb(j,10)とノビます。以下w(l,11),b(m,9), w(n,11),b(o,11),w(n,10),b(o,8),w(o,10),b(k,4)と打てば 黒わかりやすい局面になったはずです。 深入りしてきた白に対して、地を守ろうとしたり、石を取ろう とすると失敗します。白にダメを遁走させて背中の厚みで打つ のが模様の碁のコツですよ。

烏鷺ちゃん - 00/08/15 13:06:44
テーマの日付: 8/12

コメント:
今回は、厚みを囲うなという格言がポイントとなるようですね。 格言を知っていても実戦でどう打つかとなると難しいものです。

mako - 00/08/15 13:18:51
テーマの日付: 8/12

コメント:
こんにちは。私も １では、b(Q,13),w(R,13),b(Q,12)と右上にかけて中央を大事にしたいと思います。上辺の厚みを消されては黒不十分でしょう。白６に対しては「烏鷺ちゃん 」さんの意見が有力と思います。ただ、どうしても気になるのが右下の黒35以下の打ち方です。黒３５は不要、b(O,7)くらいでしょうか。黒３９以下は「裂かれ形」という悪形の典型の一つです。黒３９では、４２、または４４と少し控える（懐を広くする）のがコツです。黒４７も打つなら b(N,10)くらいにして「裂かれ形」を避けましょう。「裂かれ形」を打たなくなるだけで「半目」は強くなると思います。頑張ってください。応援しています。 p.s.８３は８５で８４を防いでいれば、黒が勝っていた事でしょう。ところで、中央の白、b(H,9),w(J,9),b(K,7)で切れるのでは？

  kunka - 00/08/18 13:37:08
テーマの日付: 8/12

コメント:
またまた来ました。Ｍｒ．Ｋさん。8/12の実戦譜を見せてもらいました。確実にMr．Ｋさん強くなってます。実戦譜黒１〜白９２と打ったところでmakoさんのご指摘の中央の白の切断を発見すれば黒の中押し勝ち。おめでとうございました。残念でしたネ。もしこの白がつながっていたとしてもまだ盤面は白黒の地はそうひらいていません。まず、黒白のこれからの好点（大きいところ）を探しましょう。Ａ（Ｐ２）、Ｂ（Ｂ９）、Ｃ（Ｃ１７）、Ｄ（Ｑ１８）、Ｅ（Ｈ１３）、Ｆ（Ｋ２）。この６点を全て黒が打てれば黒の１０目勝ち。まず黒９３でＡ（Ｐ２）、白（Ｑ２）、黒（Ｏ２）、白（Ｓ１）。この白（Ｓ１）を打たないと白死。次に黒Ｂ（Ｂ９）と打てば白Ｃ（Ｃ１７）と打つでしょう。（これは逆に白に（Ｂ９）と打たれたら黒は（Ｃ８）と打たねばならない。）
　そしたら黒はサルスベリ（Ａ１２）、白（Ｂ１２）、黒コスミ（Ａ１０）、白（Ａ１３）で　黒ほったらかし、黒Ｆ（Ｋ２）コスミます。白押さえ（Ｌ２）。次に黒（Ｃ１９）と再びサルスベリ、白（Ｅ１８）、黒（Ｅ１９）、白（Ｃ１８）、またほったらかし、黒Ｅ（Ｈ１３）と打てば白（Ｌ１２)or白（Ｌ１３）あたりに打つでしょう。その次に黒Ｄ（Ｑ１８）に打てば白（Ｐ１８）くらいと思います。その後黒（Ｒ１９）、白（Ｓ１９）、黒（Ｑ１９）、白（Ｔ１８）。今度は黒（Ｂ１９）と打ち、あとは小ヨセ。これで盤面黒１０目勝ち。次回は実戦譜黒１〜白９２迄の意見を述べさせて頂きます。

  kunka - 00/08/24 16:34:28
テーマの日付: 8/12

コメント:
Ｍｒ．Ｋさんこんにちは。書き込み多く、盛り上がっていますネ。8/12の実戦譜黒１〜白９２迄の私の意見を述べさせて頂きます。あくまでご参考まで。
黒１：悪くないと思います。他に盤上の好点として黒（Ｑ１３）、黒（Ｋ４）、黒（Ｒ１２）、黒（Ｒ１０）or（Ｑ１０）があり、どこを打っても一局だと思います。
黒３：悪くないと思います。他に黒（Ｒ１０）or（Ｑ９）、黒（Ｋ４）、黒（Ｅ１０）。（こんな事を言っていたら検討になりませんネ（笑））。 黒５：ボウシにケイマて゛ＯＫ。
黒７：好手。烏鷺ちゃんさんのご指摘の黒（Ｈ９）もあり。
黒９：みんみんさんのご指摘のように黒９（Ｊ１１）への割り込み、黒９デ（Ｊ１０）のノビがありますが実戦譜もそう悪くはないと思います。黒９で（Ｊ１１）へ割り込んだ場合を考えてみました。白アテ（Ｊ１０）、黒ノビ（Ｊ１２）、白ノビ（Ｊ９）、黒（Ｆ９）、白コスミ（Ｋ８）or白一間トビ（Ｊ７）or白（Ｊ４）、黒ノビ（Ｌ１０）で黒よし。黒３（Ｏ１２）の石が喜んでいます。逆に白（Ｊ１０）でなく白（Ｊ１２）からアテた場合、黒ツギ（Ｊ１０）。次の白の手が私にはわかりません。従って黒（Ｊ１１）の割り込みは有力だと思います。
黒１１：好手ですがその前に黒のぞき（Ｊ１２）、白ツギ（Ｊ１１）、黒（Ｈ９）、白ノビ（Ｊ９）、黒トビ（Ｈ７）はいかが？
黒１３：（Ｌ８）以外に黒ノゾいて（Ｈ９）、白ツギ（Ｊ９）からいきなり黒ボウシ（Ｊ６）。又は足バヤに黒二間トビ（Ｌ７）もしくは黒（Ｋ７）etcもあるのではないかと思います。
黒１５：好手ですがやはりその前に黒ノゾキ（Ｈ９）、白ツギ（Ｊ９）、又ノゾキ黒（Ｋ７）、白ツギ（Ｊ７）を打ってから黒１５と打つと白石は重い。
黒１７：ＯＫですが黒１８のハネダシもありそうですが変化が多く、ここでは省略。
黒１９：黒カケツギ（Ｋ３）又は黒カタツギ（Ｊ３）の方がよかったかも？
黒２１：私もどこに打ったらよいかよくわかりませんがここでも一つ黒ノゾキ（Ｈ９）、白ツギ（Ｊ９）があった方がよいと思います。黒カケツギ（Ｋ３）or黒ケイマ（Ｌ３）or黒ナラビ（Ｋ４）。あるいは黒（Ｄ３）。又は右下からのコスミ黒（Ｐ３）or黒ケイマ（Ｏ３）又は一間トビ黒（Ｑ６）。黒２１（Ｑ１０）もあるようでないようで（ソッポのようで）よくわかりません。あるいは一路左の黒（Ｐ１０）かもしれませんが次に白（Ｒ１０）にスベラれるのが目に見えていて地に甘いようですし、一路右の黒（Ｒ１０）と打つのかも。
黒２３：この手もよくわかりません。右下隅を大切にしているのでよいと思います。ひょっとしたら黒（Ｊ３）ツギかも。
黒２５：中の白の大石への攻めを狙い、且つ地を囲おうとの一石二鳥の手かと思いますがこれは中途半端でここは右下隅をしっかり地にするために黒（Ｒ４）or黒（Ｒ５）。
黒２７：ＯＫですが黒（Ｑ３）からのオサエもあり。
黒２９，３１，３３：しかたなし。
黒３５：今は不要です。ノゾキ黒（Ｍ４）、白ツギ（Ｌ４）、黒（Ｎ６）と一子切断できます。
黒３７：右辺の地を盛り上げようとしているのか中央の黒の応援の一手なのか中途半端でした。右辺の地を確保しようとするなら黒コスミ（Ｐ７）orケイマ黒（Ｐ８）でしょう。
黒３９：makoさんご指摘のように黒（Ｑ８）。
黒４１：黒（Ｒ８）位。
黒４３：黒（Ｒ９）位。
黒４５：二眼確保のためしかたなし。
黒４７：黒（Ｏ１０）位。
黒４９：黒（Ｓ１０）位。黒５１は？
黒５３：黒（Ｌ９）もあるが黒（Ｋ８）もあり。
黒５５：単につぐなら黒（Ｓ１０）。
黒５７：不要で左下隅黒（Ｄ３）又は右上黒（Ｑ１８）or黒（Ｒ１８）。
黒５９：よいのでは？
黒６１：よいのではないかと思いますがヒキ黒（Ｓ１１）とどちらがよいのでしょう。
黒６３：黒（Ｏ１４）とどちらか。
黒６５：しかたなし。
黒６７：打っただけの手でここでも黒（Ｄ３）又は黒（Ｑ１８）。
黒６９：つながらなくてもよし。黒（Ｌ１２）にノビた方が地もつくし、つながってもいます。
黒７１：ついにここに石が来ました。この黒７１でmakoさんご指摘の黒ノゾキ（Ｈ９）、白ツギ（Ｊ９）、黒（Ｋ７）で白の大石の切断の手が生じました。白７２と打ったのは無視してここで大石の切断すれば黒中押し勝ち。しかし対局中はなかなかわからないものです。気づかなくとも黒７３は黒（Ｅ８）より黒（Ｃ４）とガッチリ隅を確保。
黒７５：ＯＫ。
黒７７：カケツギ黒（Ｃ３）。
黒７９：白８０とノビたからよかったものの白がノビずに白８１（Ｆ３）ときたら可変黒４子はのみこまれていました。命ビロイしましたネ。従って黒７９は黒（ｆ３）or黒（Ｅ２）。
黒８３：黒８５（Ｃ５）とオサえ、白ノビ（Ｂ４）たら黒オサエ８３（Ｃ２）でも黒（Ｂ３）にオサえてもどちらでも隅は全部黒地です。
黒９１：味悪し。黒（Ｄ９）の立ち。
以上ご意見申し上げましたがお気を悪くされませんようお願いします。又以上の私の意見にも間違いあるかと思いますのでご意見あればお願いします。

yohei - 00/08/25 20:52:00
テーマの日付: 8/12

コメント:
はじめまして。yohei（本名：谷口洋平）と申します。Shiraishi君と同じ囲碁教室に通っている中学生です。 白H11、黒F10、白K11。ここまでは普通。次の黒はJ10がよいでしょう。そのあとはL11,N10,L10,K8,L8,L7,M8,M7,N8,N7,O8,O7,P8,J4のような進行になることでしょう。