初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
碁盤掲示板


No.94-1 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

下辺の一間バサミ定石後の運用について。

棋譜 94-1 94-1

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-2 みんみん Re: 12月27日のテーマ再掲

図94-1、白15は不急の一手ではないでしょうか。
私なら添付図白1のボウシです。

棋譜 94-2 94-2

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-2 みんみん Re: 12月27日のテーマ再掲

94-3 みんみん Re^2: 12月27日のテーマ再掲

図94-1の黒6、私なら添付図の黒1と打ってみたいです。

棋譜 94-3 94-3

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-3 みんみん Re^2: 12月27日のテーマ再掲

94-4 みんみん Re^3: 12月27日のテーマ再掲

こう打つのもあったと思います。

棋譜 94-4 94-4

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-4 みんみん Re^3: 12月27日のテーマ再掲

94-5 みんみん Re^4: 12月27日のテーマ再掲

黒1に対しては、白4と守っておくのはどうでしょうか。
白2は4と打つ調子を求めた手です。

棋譜 94-5 94-5

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94-5 みんみん Re^4: 12月27日のテーマ再掲

94-6 みんみん Re^5: 12月27日のテーマ再掲

ちょっと見にくい図ですが・・
図94-1の黒18は悪手です。
私のおすすめは捨石を増やして
攻めを狙う図です。

棋譜 94-6 94-6

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94-6 みんみん Re^5: 12月27日のテーマ再掲

94-11 Mr.K Re^6: 12月27日のテーマ再掲

図94-1の黒18は悪手です。
私のおすすめは捨石を増やして
攻めを狙う図です。

こんな手もあるということは、やはり白15のサガリは、問題だったようですね。確かに、こうされたら、白は苦しいです。
もう終わってるかも。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-11 Mr.K Re^6: 12月27日のテーマ再掲

94-13 えどわーど Re^7: 12月27日のテーマ再掲

みんみんさんの捨て石作戦は有力ですね。
でも図94-6では白がひどすぎると思います。
白8は単に2子抜くべきです。

下辺に1眼を確保(L-2)できるので、この方が白ましだと思います。
それでも、断然黒持ちですね^^

棋譜 94-13 94-13

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94-13 えどわーど Re^7: 12月27日のテーマ再掲

94-14 えどわーど Re^8: 12月27日のテーマ再掲

図94-6との違いは、白12、白14でほぼ先手1眼となること。(ただし、すぐ打つとは限りません)
もし無理やり眼を取りに来ても1眼できそうです。
黒17とは打たないと思いますが、打ってきても1眼ができることを示します。

ということで、白8は単抜きがいいと思います。

棋譜 94-14 94-14

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-14 えどわーど Re^8: 12月27日のテーマ再掲

94-15 みんみん Re^9: 単ヌキについて

えどわーどさん、こんにちわ(^。^)/
添付図白8とヌクべきとの説、もっともであります。
しかし黒9と打ち欠いてくると白は10とデざるを得
ないだろうと私は思います。
すると図94-6とほぼ同じながら、わずかに白が得
になると思います。

添付図の進行が黒有利であることは確かですが、
白が全然ダメとも私は思いません。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-15 みんみん Re^9: 単ヌキについて

94-16 みんみん Re^10: 単ヌキについて

図を張り忘れました。(^^ゞ)

棋譜 94-16 94-16

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94-15 みんみん Re^9: 単ヌキについて

94-19 えどわーど? Re^10: 単ヌキについて

みんみんさん、Mr.Kさん、こんにちは。
本論からはずれているようでしたらごめんなさい。
もう少しだけお付き合い願います。

黒9と打ち欠いて来た後ですが、
2目抜かせるのはさすがに酷すぎですか。図94-6との比較になってくるとは思いますが・・・。2目抜いても完全に活きてません。ただし、2目抜いたことによって黒かなり厚くはなっています。
どちらにしても白N-2と不急の1着があるので白芳しくないことには変わりないと思います。

棋譜 94-19 94-19

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-19 えどわーど? Re^10: 単ヌキについて

94-21 Mr.K Re^11: 単ヌキについて

どちらにしても白N-2と不急の1着があるので白芳しくないことには変わりないと思います。

確かにN2のサガリは無駄手でした。受けてくるとおもったんですけど。甘かったです。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-14 えどわーど Re^8: 12月27日のテーマ再掲

94-20 Mr.K Re^9: 12月27日のテーマ再掲

図94-6との違いは、白12、白14でほぼ先手1眼となること。(ただし、すぐ打つとは限りません)
もし無理やり眼を取りに来ても1眼できそうです。
黒17とは打たないと思いますが、打ってきても1眼ができることを示します。ということで、白8は単抜きがいいと思います。

えどわーどさん、ありがとうございます。
なるほど、下辺に一眼出来れば、白もシノギが楽そうですね。
確かにそのとおりだと思いました。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-11 Mr.K Re^6: 12月27日のテーマ再掲

94-17 みんみん Re^7: 12月27日のテーマ再掲

もう終わってるかも。


いやいや碁ってゲームは難しいので簡単には
終らないんですね。(^○^)

例えば実戦、黒1とチャンスを逃してくれたところで
白2とノビたらどうでしょうか。こうなっていれば白に
弱い石はなく、黒の攻めは空振りだったでしょう。

棋譜 94-17 94-17

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-17 みんみん Re^7: 12月27日のテーマ再掲

94-22 Mr.K Re^8: 12月27日のテーマ再掲

白2とノビたらどうでしょうか。こうなっていれば白に
弱い石はなく、黒の攻めは空振りだったでしょう。

なるほど。今度は、黒が浮いてますね。
石の数が少ない間は、一手の価値が大きくて、一手へんな手を打つといくら優勢でもすぐに逆転してしまうということでしょうか。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-6 みんみん Re^5: 12月27日のテーマ再掲

94-12 Mr.K Re^6: 12月27日のテーマ再掲

私のおすすめは捨石を増やして
攻めを狙う図です。

こういう攻めになるスタイル、最近、意識してなるようにしているんですが、攻めが空振りに終わると、反対に攻められて苦しくなりますね。
最近、棋譜並べをして、構想は思いつくようになってきたような気がするのですが、やっぱり戦闘力がないと苦しいです。
しかし、こういう攻めを成功できるようにならないと、これ以上、強くなれないのが分かったので、負けても我慢して打っています。(ーー;)
戦闘力をつけるには、やっぱり手筋でしょうか。
手筋って中途半端な読みだと最悪の結果になりますね。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-6 みんみん Re^5: 12月27日のテーマ再掲

94-31 OK Re^6: 12月27日のテーマ再掲

黒3は上から当てて伸びるくらいですね。

棋譜 94-31 94-31

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-5 みんみん Re^4: 12月27日のテーマ再掲

94-10 Mr.K Re^5: 12月27日のテーマ再掲

黒1に対しては、白4と守っておくのはどうでしょうか。
白2は4と打つ調子を求めた手です。

あっ。なるほど。
白2のツメの手というのは知っていたのですが、こういう時に使うものなのですか。なるほど。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-4 みんみん Re^3: 12月27日のテーマ再掲

94-9 Mr.K Re^4: 12月27日のテーマ再掲

こう打つのもあったと思います。

これはまた渋い手ですね。
でも、堅くてこれも良さそう。なるほど、こんな手もあるんですね。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-3 みんみん Re^2: 12月27日のテーマ再掲

94-8 Mr.K Re^3: 12月27日のテーマ再掲

図94-1の黒6、私なら添付図の黒1と打ってみたいです。

なるほど、このほうが黒良さそうにみえますね。
ということは、一間バサミ定石後、右上隅にかかった手は、布石的には良くない手なのでしょうか。
右下隅にかかる手ても考えてはいたのですが、どうもかかっていっても反発されて、模様になりそうもないような気がしまして。僕らくらいの級だと模様にされるの嫌いな人多いですからね。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-2 みんみん Re: 12月27日のテーマ再掲

94-7 Mr.K Re^2: 12月27日のテーマ再掲

図94-1、白15は不急の一手ではないでしょうか。
私なら添付図白1のボウシです。

みんみんさん、ありがとうございます。
白15がやはり問題ですか。隅に対して利きになると思って受けてくれると思ったんですけど。それが問題でした。
中の黒石を攻めるチャンス逃しちゃったんですね。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-18 みんみん Re: 基本的な疑問

このテーマは、黒1が厚みに近づく「やきもち焼き」
であり、悪そうな手であるのに咎める方法がわからない
ってことだと思います。

気合としては白2とカケてバンバンと二段バネ・・
しかし添付図の進行で白が良いのでしょうか?

誰か白の打ち方を教えて下さい。

棋譜 94-18 94-18

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-18 みんみん Re: 基本的な疑問

94-23 Mr.K Re^2: 基本的な疑問

このテーマは、黒1が厚みに近づく「やきもち焼き」
であり、悪そうな手であるのに咎める方法がわからない
ってことだと思います。気合としては白2とカケてバンバンと二段バネ・・

これあとで思いついたんですが、もし、白2で低い両ガカリしていたらどうなっていたでしょうか。

棋譜 94-23 94-23

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-23 Mr.K Re^2: 基本的な疑問

94-26 みんみん Re^3: 基本的な疑問

これあとで思いついたんですが、もし、白2で低い両ガカリ

していたらどうなっていたでしょうか。



私が打てばこんな感じかなぁ。
白も打てそうな気がします。

棋譜 94-26 94-26

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-26 みんみん Re^3: 基本的な疑問

94-27 みんみん Re^4: 基本的な疑問

白2に対しては実戦と同じく黒3〜5とツケ引いて
黒7と逃げる。もし白8で9とスベってきたら黒は
2にツケて白三子への攻めを見ます。

というのもありそう・・

棋譜 94-27 94-27

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-27 みんみん Re^4: 基本的な疑問

94-30 Mr.K Re^5: 基本的な疑問

白2に対しては実戦と同じく黒3〜5とツケ引いて
黒7と逃げる。もし白8で9とスベってきたら黒は
2にツケて白三子への攻めを見ます。

というのもありそう・・

どうも、S10に石がきているので、少し白打ちにくいですね。
やはり、R6にかかるなら、上辺を決めずに打ったほうがよかったでしょうか。
でもそのあとどうなるんだろう。

棋譜 94-30 94-30

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-23 Mr.K Re^2: 基本的な疑問

94-28 えどわーど Re^3: 基本的な疑問

 これあとで思いついたんですが、もし、白2で低い両ガカリしてい> たらどうなっていたでしょうか。


こんな感じでしょうか。

棋譜 94-28 94-28

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-28 えどわーど Re^3: 基本的な疑問

94-29 Re^4: 基本的な疑問

こんな感じでしょうか。

このほうが良かったでしょうか。微妙ですね。
右辺の黒のほうが大きいのか

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-23 Mr.K Re^2: 基本的な疑問

94-33 OK Re^3: 基本的な疑問

実戦通りの高い両がかりでいいと思います。
三々に入って白の悪い図は考えられません。

棋譜 94-33 94-33

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-33 OK Re^3: 基本的な疑問

94-34 OK Re^4: 基本的な疑問

これも黒が苦しい。

棋譜 94-34 94-34

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-34 OK Re^4: 基本的な疑問

94-35 OK Re^5: 基本的な疑問

こんなもんでしょうか。

棋譜 94-35 94-35

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-34 OK Re^4: 基本的な疑問

94-36 MRK Re^5: 基本的な疑問

これも黒が苦しい。

OKさん、ありがとうございます。
なるほど、どう変化しても白が打てそうに見えます。
両ガカリは、あとの打つ方のほうが大事ですね。

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-18 みんみん Re: 基本的な疑問

94-25 えどわーど Re^2: 基本的な疑問

白2と1間に飛んでいるのも立派な一手の気がします。f3の黒石の動き出しを見ているので黒1は厚みに近づいた悪手ということはないと思います。
黒1と白2の交換が利かしと評価できるかどうか。
もし黒1ではなく単に黒3の1間受けなら同じようにツケ引いて開きになると思いますが、その形との比較です。

棋譜 94-25 94-25

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No.94 Mr.K 12月27日のテーマ再掲

94-24 Mr.K Re: 12月27日のテーマ再掲

そもそも、下辺を囲いにいくのは難しいので、置碁の打ち方みたいに、白1で、このようにかかるのは、どうでしょうか。
これはまずいのかな。
僕が、置碁の上手なら、まず、こう打ちます。

棋譜 94-24 94-24

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