初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
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No.36-1 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

この攻め合いに勝つチャンスはなかったのか。

棋譜 36-1 36-1

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-2 えどわーど 黒17でツケコシを打てばコウに持ち込める気 ..

黒17でツケコシを打てばコウに持ち込める気がします。
しかも黒取り番なのでこの変化は黒よしと思います。

棋譜 36-2 36-2

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-2 えどわーど 黒17でツケコシを打てばコウに持ち込める気 ..

36-3 えどわーど 左辺は気前よくあげちゃいます。

左辺は気前よくあげちゃいます。
次は黒番ですし、黒確定地80目を超えています。

盤面10目は楽に勝てそうです。

棋譜 36-3 36-3

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-3 えどわーど 左辺は気前よくあげちゃいます。

36-4 Mr.K 始めのほうは、硬く打っていったので、確定 ..

左辺は気前よくあげちゃいます。
次は黒番ですし、黒確定地80目を超えています。

盤面10目は楽に勝てそうです。

始めのほうは、硬く打っていったので、確定地が多いとは感じてました。なるほど、コウに持ち込めは、こっちのもんですね。(^^)
ありがとうございます。

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-4 Mr.K 始めのほうは、硬く打っていったので、確定 ..

36-12 えどわーど 白、左辺に1手入れなくても取れているよ。 ..

 白、左辺に1手入れなくても取れているよ。と手を抜かれる変化は気になりましたが、攻め合いは黒勝っている気がします。最悪負けても攻め取りなので白得かどうか。
 以上、蛇足でした^^

棋譜 36-12 36-12

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-12 えどわーど 白、左辺に1手入れなくても取れているよ。 ..

36-13 Mr.K なにも問題ないですよね。僕も手順を見たと ..

 白、左辺に1手入れなくても取れているよ。と手を抜かれる変化は気になりましたが、攻め合いは黒勝っている気がします。最悪負けても攻め取りなので白得かどうか。

なにも問題ないですよね。僕も手順を見たところ。
それに黒は堅いし、コウ争いで負けることもないでしょうし。

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-2 えどわーど 黒17でツケコシを打てばコウに持ち込める気 ..

36-5 Mr.K ツケコシは、ちらっと頭に浮かんだんですけ ..

黒17でツケコシを打てばコウに持ち込める気がします。
しかも黒取り番なのでこの変化は黒よしと思います。

ツケコシは、ちらっと頭に浮かんだんですけど。(なら、すればいいのに。(^_^;) )これだとうまくいきそうですね。ありがとうございます。

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-2 えどわーど 黒17でツケコシを打てばコウに持ち込める気 ..

36-14 OK 今頃気がついた。

今頃気がついた。
黒攻め合い負けです。
先につけ越すのもB−17から絞る筋があって同じ。

棋譜 36-14 36-14

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-14 OK 今頃気がついた。

36-15 OK 先に隅を押さえる。下がればツケコシが成立 ..

先に隅を押さえる。下がればツケコシが成立。
はねつぎにまず黒は隅を生きる。
左辺の白の大石は手数が短いのでH-11ツケで脱出を計る。

この後H-18つぎくらいならしぼってB-8で左辺の黒がたぶん死に。
割りこみから取りかけに行って、上辺を制し、左辺を捨てる。
L-13のツケで上辺の数目をもぎ取って黒良しとしておきます。

とてもじゃないけど結論はだせません。
超難解な実戦問題ですね。

棋譜 36-15 36-15

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-15 OK 先に隅を押さえる。下がればツケコシが成立 ..

36-16 OK 途中までやった。(~~;

途中までやった。(~~;
続きはこちら

棋譜 36-16 36-16

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-14 OK 今頃気がついた。

36-17 えどわーど OKさん、こんちには。

OKさん、こんちには。
確かに黒B-16押さえには、白A-16ハネで黒攻め合い負けです。
しかし、先に図の黒15のツケコシは成立するのではないですか?
B-17から絞る筋というのがわかりません。

棋譜 36-17 36-17

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-17 えどわーど OKさん、こんちには。

36-18 OK えどわーどさんこんにちは。

えどわーどさんこんにちは。
これです。私も最初素直に受けるのが盲点に入ってました。
ちなみに黒23でA-16は、出て2の1にツケ。

棋譜 36-18 36-18

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-18 OK えどわーどさんこんにちは。

36-19 えどわーど あ、なるほど白23と受けるのが良い手ですね ..

あ、なるほど。白22と受けるのが良い手ですね。気づきませんでした。
B-17にツグと白24と活きられ、どんなにがんばっても白の取り番のコウですね。これでは黒勝てません。

棋譜 36-19 36-19

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-19 えどわーど あ、なるほど白23と受けるのが良い手ですね ..

36-20 Mr.K OKさん、えどわーどさん、こんばんは。

これでは黒勝てません。

OKさん、えどわーどさん、こんばんは。
えーっ。これは黒負けなんですかー。(+_+)
一夜にして結果が逆転してしまいました。今日、UPしようとしたページ変更しなければ。(>_<)

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-20 Mr.K OKさん、えどわーどさん、こんばんは。

36-21 えどわーど いろいろ考えてみましたが、黒13(H-18)のツ ..

いろいろ考えてみましたが、黒13(H-18)のツギでは悪いみたいです。
黒13では、OKさんの示された黒B-16と打つよりない様です。

この攻め合いはとても勉強になりました^^

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-20 Mr.K OKさん、えどわーどさん、こんばんは。

36-22 えどわーど ショックが大きかったのかな^^;;

ショックが大きかったのかな^^;;
投稿が途絶えてしまってますね。。。。
黒13ツギの変化ですが、黒B-19のまえに先に黒A-16トビだと白取り番のコウになる気がします。白取り番ではだめですが・・・・
間違っていたらご指摘下さい。

棋譜 36-22 36-22

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-22 えどわーど ショックが大きかったのかな^^;;

36-23 Mr.K いえ、そんなわけじゃないです。(^^)

ショックが大きかったのかな^^;;
投稿が途絶えてしまってますね。。。。

いえ、そんなわけじゃないです。(^^)
単に忙しくて、何も出来なかっただけです。
えーと、しばらく考えてみなかったら、なんだったか分からなくなりました。(^_^;) あとで僕も考えてみます。

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-23 Mr.K いえ、そんなわけじゃないです。(^^)

36-24 Mr.K 考えてみました。ホントですね。無条件な攻 ..

あとで僕も考えてみます。

考えてみました。ホントですね。無条件な攻め合い負けじゃなく、コウになるような気が。どうなのでしょうか。

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-7 OK 難しい。 | しぼりからつけこせばコウです ..

難しい。
しぼりからつけこせばコウですが、白は下がるほうが良さそう。

棋譜 36-7 36-7

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-7 OK 難しい。 | しぼりからつけこせばコウです ..

36-8 OK 訂正 | これは黒が勝ち。

訂正
これは黒が勝ち。

棋譜 36-8 36-8

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-8 OK 訂正 | これは黒が勝ち。

36-11 Mr.K これは、白が変化してきた手順として紹介さ ..

これは黒が勝ち。

これは、白が変化してきた手順として紹介させて頂きます。ありがとうございます。

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-9 えどわーど 白は下がっても攻め合いに勝てないので当て ..

白は下がっても攻め合いに勝てないので当てたのでしょうが、黒9からシボリ〜H-18のツギまでがすばらしい手だと思います。これで黒勝ちだったんですけどね^^

棋譜 36-9 36-9

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No.36 Mr.K 5月25日のテーマ再掲

36-9 えどわーど 白は下がっても攻め合いに勝てないので当て ..

36-10 Mr.K もっと言って下さい。(^^)

黒9からシボリ〜H-18のツギまでがすばらしい手だと思います。

もっと言って下さい。(^^)
僕もその辺の攻防はうまくいったと思ってました。
でも、それだからこそ、この攻め合いに負けたのには納得いきませんでした。(+_+)

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