初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
碁盤掲示板


No.286-1 ACmiyan はじめまして

棋譜 286-1 286-1
初めまして、ACmiyanです。普段はKGSで碁を打っています。

先日対局した時、どう打てばよいのか困った局面がでてきたので
何かアドバイスをしていただければ嬉しいです。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-03 01:10

No.286 ACmiyan はじめまして

286-2 Mr.K File:286-2.sgf

棋譜 286-2 286-2

先日対局した時、どう打てばよいのか困った局面がでてきたので
何かアドバイスをしていただければ嬉しいです。

初めまして。こんにちは。
結論から言うと、どんなに強い人が打ったって、上辺の方から押さえたら、ハネ出しと上辺のヒラキを同時に防ぐことは出来ないです。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-03 18:22

No.286 ACmiyan はじめまして

286-3 Mr.K File:286-3.sgf

図286-3

後の動き出しが嫌と書いてありましたけど、この進行で、黒、充分ですよ。厚いし、先手だし。
それから、白は動き出しません。地は、ほとんど付かないのに黒がさらに厚くなってしまうから。動き出してくれると、黒は、嬉しいくらいです。

とにかく実戦で打ってみてください。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-03 18:55

No.286 ACmiyan はじめまして

286-3 Mr.K File:286-3.sgf

286-4 Mr.K File:286-4.sgf

棋譜 286-4 286-4

こういうのもあるけど、うーーん。図286-3のほうがいいな。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-03 18:44

No.286 ACmiyan はじめまして

286-5 ACmiyan レスありがとうございます。

Mr.Kさん、アドバイスありがとうございます。
確かに、ひらきとハネだしを2つとも防ぐことは
できないですね。その簡易型だと、ちょっと妥協した
感じに見えますけど、ハネだしが危ないときは
そのほうがよさそうですね。今度、試してみます。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-04 23:09

No.286 ACmiyan はじめまして

286-5 ACmiyan レスありがとうございます。

286-6 Mr.K File:286-6.sgf

棋譜 286-6 286-6

一つ付け加えておくと、白はすぐには動き出してきませんが、将来、周りの状況によって(黒に厚みが出来ても働かないと思った時)動き出すでしょう。そんな時は、こんな感じで打っておけばいいと思います。
この定石、黒が先手というのもポイント。この形になっても、黒は、他を打ってるわけなので、損は、してません。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-05 09:09

No.286 ACmiyan はじめまして

286-7 進凛北 横レスですが……。

もし右下に白石(厚みや強い石)が有るのなら、どう打てばいいかの前に、3のハサミが相手の強い石に近寄った悪手になりますので注意してください。
一間やケイマに受けるのが普通です。相手の地が気になるのは解りますが、やきもち厳禁ですよ。

それと、11のハサミも問題です。右下白が強いなら、いきなりにでも白ははね出して戦いに持ち込み、白に主導権が渡ります。
投稿の感じ、白さんはすぐにはね出さなかったみたいですがw
つまり、辛いようでもそれを防ぐ手を打たなくてはいけませんでした。

蛇足ですが、単に定石を知りたいのなら別ですが、実戦中の部分の定石を求める時は、周りの状況が分からないと答えを出せないので、面倒なようでも他の石も載せるのがベストです。答える側も答えやすくなりますからね^^

さらに蛇足。Mr.Kさんのレス一つ目の棋譜、黒1からの割接ぎは悪手です。Mr.Kさんの実力なら、解らなくてはいけない問題です。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-06 02:11

No.286 ACmiyan はじめまして

286-8 Mr.K Re: 横レスですが……。

さらに蛇足。Mr.Kさんのレス一つ目の棋譜、黒1からの割接ぎは悪手です。Mr.Kさんの実力なら、解らなくてはいけない問題です。

わざとACmiyanさんと違う図を示したのですが、割り継ぎ自体は悪手じゃないですよ。悪手になるのは、ハネ出しが残る図で完結した場合です。進凛北さんも知ってる通り、戦いになった時、ダメ詰まりだと不利になる可能性があるから。

図286-2は、重厚に打ってますので、ハネ出しの可能性は0。白に変化を許さず形を決めにいっている意味です。ツケノビのトビツケの変化で割り継ぎを打つのと同じ感覚かな。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-06 10:26

No.286 ACmiyan はじめまして

286-8 Mr.K Re: 横レスですが……。

286-9 進凛北 そういう意味でしたか。

そういう意味でしたか。
でも、完成図が、最後に13の不要な出を打っている形なので、個人的にいやな形なのですが。
劫材が一つ無くなったことになりますから。

棋譜 286-9 286-9

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-06 16:28

No.286 ACmiyan はじめまして

286-9 進凛北 そういう意味でしたか。

286-10 Mr.K Re: そういう意味でしたか。

そういう意味でしたか。
でも、完成図が、最後に13の不要な出を打っている形なので、個人的にいやな形なのですが。
劫材が一つ無くなったことになりますから。

これも定石書に載っているんです。確かに、コウ材は、一つ損してますね。この定石の短所の部分でしょう。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-06-06 16:43

初心者Mr.Kの悩める囲碁日記・碁盤掲示板