初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
碁盤掲示板


No.285-1 izumi_k 星の定石で

棋譜 285-1 285-1
村正の妖刀の投稿をした者です。
あのときは、色々検討して下さり、有り難うございました。

また、疑問ができて、自分で解決できないので投稿致します。

星にカカリ、オオゲイマ受けの定石で、
黒が下からハネルと、白はどうすれば良いのでしょう?
投稿図のような進行だと、白ダメだと思えるのです。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-03 19:10

No.285 izumi_k 星の定石で

285-2 Mr.K Re: 星の定石で

星にカカリ、オオゲイマ受けの定石で、
黒が下からハネルと、白はどうすれば良いのでしょう?
投稿図のような進行だと、白ダメだと思えるのです。

お久しぶりです。
以前、三々コーナーでやったと思っていたのですが、見てみると、書いてないですね。あれ。(^_^;)

投稿図は、確かに黒が厚すぎて、白、悪いです。
ハネから先にきたら、トビツケが常套手段となってます。
んっ。棋譜が投稿しにくいですね。とりあえず、コメントだけ。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-03 20:16

No.285 izumi_k 星の定石で

285-2 Mr.K Re: 星の定石で

285-3 Mr.K File:285-3.sgf

棋譜 285-3 285-3

ものすごく投稿しにくいですね。(^_^;) ローカルの石葉2で作成しました。

この隅のハネる型は、僕も実戦で経験があります。これ、攻め合いになるんですが、白の勝ちです。ただ、最善を尽くされると、簡単には、白、勝てません。僕の実戦は、黒が途中で諦めて、簡単に白の勝ちになった覚えがあるけど。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-03 21:17

No.285 izumi_k 星の定石で

285-3 Mr.K File:285-3.sgf

285-4 Mr.K File:285-4.sgf

棋譜 285-4 285-4
フリカワリのパターンです。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-04 19:44

No.285 izumi_k 星の定石で

285-4 Mr.K File:285-4.sgf

285-5 Mr.K File:285-5.sgf

棋譜 285-5 285-5

さっきの失敗。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-04 19:49

No.285 izumi_k 星の定石で

285-5 Mr.K File:285-5.sgf

285-6 Mr.K File:285-6.sgf

棋譜 285-6 285-6

黒が継ぎ方を工夫してきた場合です。
これも白、悪くない。黒、厚そうだけど、愚形に継がされてるし、ハネがはいるので、隅の白地は増加しているから。ホントなら、将来、ヨセの時、隅は黒の権利でしょう。つまり、手順に白は、逆ヨセを打った感じ。出入り3目、違うのかな。これは、ちょっと自信ないけど。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-04 20:01

No.285 izumi_k 星の定石で

285-7 Mr.K 気づいたこと

285-1の左下隅の図のことですが、定石は抜きにして、最後に白が開くなら、2間でなく、3間か場合よっては、4間が普通です。

厚みのすぐソバでは、2間に開くと、詰められて、まとめて攻められるので、大きく開くことによって、サバキ含みにします。
どういうことかというと、あぁ、文章書いてから棋譜の添付できませんね。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-05 18:32

No.285 izumi_k 星の定石で

285-7 Mr.K 気づいたこと

285-8 Mr.K 棋譜

棋譜 285-8 285-8
棋譜です。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-05 18:44

No.285 izumi_k 星の定石で

285-8 Mr.K 棋譜

285-9 Mr.K 棋譜2

棋譜 285-9 285-9

なお、打ち込まれた時、ツケてサバキたいなら、高く3間に開いた方がいいかもしれない。4間なら、打ち込まれたら、そっぽむいて開くしかないです。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-05 18:49

No.285 izumi_k 星の定石で

285-10 Mr.K 訂正します。

棋譜 285-10 285-10

やっぱり訂正します。ごめんなさい。
この場合、切りをにらんでという狙いがあるので、二間もありですね。ただし、ただ、二間に開くより、トビで利かしてから開けば、この図、白、打てそうですよ。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-05 19:24

No.285 izumi_k 星の定石で

285-6 Mr.K File:285-6.sgf

285-11 izumi-k 有り難うございます

棋譜 285-11 285-11
色々ご検討して下さり、有り難うございます。
疑問が解決しました。

黒が継ぎ方を工夫してきた場合は、
即キリで、取ってしまうのはどうでしょうか。
どこか見落としがありますか。
私が自分で考えたものなので、勘違いがあるかもしれません。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 18:43

No.285 izumi_k 星の定石で

285-11 izumi-k 有り難うございます

285-12 Mr.K Re: 有り難うございます

棋譜 285-12 285-12
黒が継ぎ方を工夫してきた場合は、
即キリで、取ってしまうのはどうでしょうか。
どこか見落としがありますか。

ムズイ変化なので、僕も自信がないですが、黒17と黒59は、自分のダメを詰める手なので、それはないと思います。
そうなると、うーーん。
例えば、黒、有利のコウ?
実戦では、どうなるか分かりませんが、黒がカケツギしてきた時は、危険ですね。愚形に継がせて、中で生きた方が安全に悪くないので、無理をしないようがいいと思います。打つ相手にもよるけど。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 20:35

No.285 izumi_k 星の定石で

285-12 Mr.K Re: 有り難うございます

285-13 Mr.K また失敗だ

さっきの投稿、引用文に棋譜が入っちゃったね。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 20:37

No.285 izumi_k 星の定石で

285-13 Mr.K また失敗だ

285-14 Mr.K 訂正

棋譜 285-14 285-14

これです。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 20:46

No.285 izumi_k 星の定石で

285-14 Mr.K 訂正

285-15 Mr.K 変化

棋譜 285-15 285-15

補足図。この図の意味分かりますよね。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 20:54

No.285 izumi_k 星の定石で

285-15 Mr.K 変化

285-16 Mr.K File:285-16.sgf

棋譜 285-16 285-16

白、隅を堅継ぎだと、生き生きになって、外の白が苦しくなる。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 21:53

No.285 izumi_k 星の定石で

285-16 Mr.K File:285-16.sgf

285-17 Mr.K File:285-17.sgf

棋譜 285-17 285-17

これは、セキになった。とにかく黒は、抵抗力はあることはたしか。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-08 22:02

No.285 izumi_k 星の定石で

285-17 Mr.K File:285-17.sgf

285-18 izumi_k なるほど!

自分からダメを詰める手を打たないというだけで、
全然結果が違うんですね。

こういうダメ詰めを打たないように心がけるだけで、
少し筋が良くなる気がします。
有り難うございました。

Permanent link - Trackback - Comment - 2005-02-09 12:56

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