初心者Mr.Kの悩める囲碁日記
碁盤掲示板


No.226-1 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

9子局。14目負け。
布石とか中盤いいけど、ヨセを勉強したほうがいいと言われました。

棋譜 226-1 226-1

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-10-26 22:54

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-2 あさだ Re: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

プロの指導碁だから当然局後に検討があったとは思いますが一応。

これで無条件死じゃないかしら。

棋譜 226-2 226-2

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-10-28 13:06

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-2 あさだ Re: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-4 Mr.K Re^2: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

 
 
プロの指導碁だから当然局後に検討があったとは思いますが一応。
 
これで無条件死じゃないかしら。

ホントですね。死んでるような。しかも、昔、基本死活のコーナーで、こんな手筋を研究したような気もする。
検討の時、このことに関しては、何もありませんでした。9子の指導碁だから、そのくらいは仕方ないと思われたのかも。

このコウに関して言われたことは、黒は、厚いのに対し、白は、左上、下隅にコウ材が一杯あるから、実戦の116で、コウを取れば、白は、コウ材がないから、このコウに負けて投了するしかなかったと言われました。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-10-28 21:32

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-2 あさだ Re: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-12 あさだ Re^2: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

この形を考える上での参考知識。

まずこの白はAまたはBで劫になる。

棋譜 226-12 226-12

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-10-29 13:05

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-12 あさだ Re^2: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-13 あさだ Re^3: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

時間がなくなった。
続きは後日。

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-12 あさだ Re^2: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-16 Mr.K Re^3: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

これは、二段コウですよね。

棋譜 226-16 226-16

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-16 Mr.K Re^3: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-18 Mr.K Re^4: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

もうひとつ。

棋譜 226-18 226-18

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-10-29 19:21

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-12 あさだ Re^2: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-19 あさだ Re^3: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

おまたせしました
226-12の続き

その前に、図226-16、これは本劫ですよ。
黒も白も一手で解決できる。

次に隅の八目型の基本。
カケツギは死で下がりは劫になります。

ここまでは有段者(を目指す)なら知識として知っておくべき事柄。
知識として知っているというのは、見ただけで考えないでパッとわかるということ。
それも、問題として出されるのではなく、実戦で出会ったときにすぐわかるのが望ましい。

世の初段といわれている人達が、これをクリアしているかというと、ほとんどしてないでしょうけど。

棋譜 226-19 226-19

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-19 あさだ Re^3: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-21 あさだ Re^4: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

じゃあ白1のいかにも劫狙いの変なカケツギにはどうするかというと、アテないで急所に行けば死です。

これは実戦にはほとんど出てこないので(上手が力試しに打つのがほとんど)、知っていなくてもいいですが、無条件死があるということは覚えておいた方がいいでしょう。そうすればいきなりアテル前に考えることができます。

棋譜 226-21 226-21

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-21 あさだ Re^4: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-22 あさだ Re^5: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

で、ここまで身についていると、実戦のいきなりアテるほかにまず、
黒1の下がりが思いつきます。
白はおさえると死んでしまうので図のような劫にするしかない。

この劫は実戦の劫より黒気楽です。
これはほとんど読まずにわかります。

図226-10の劫よりいいとはいいませんが、この図はちょっと読まなければいけない。)

棋譜 226-22 226-22

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-22 あさだ Re^5: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-23 あさだ Re^6: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

図226-21が死だと知っていると、これが劫ではちょっと不満な感じがします。
で、次に考えるのはいきなり急所にいくとどうなるか。

これはいろいろ変化がありますが、白2の受けでもどうやら劫にしかならない。

棋譜 226-23 226-23

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-23 あさだ Re^6: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-24 あさだ Re^7: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

で、最終的に図226-2に到達するのですが、
これはちょっと飛躍があるので知っていないと思いつかなさそう。

思いつきの種としては、まず図226-18がなぜ劫になってしまうかというと、黒1とS4の黒の連絡が少し弱いからということ。S4がT4にあれば連絡が完全になる。
そのかわりT4とR4の間はあいてしまうので大丈夫かどうかは確認が必要。

もうひとつは図226-21が死ということはS4の黒がT4にあっても死だろうということ。確認は必要ですが。

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-24 あさだ Re^7: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-30 Mr.K Re^8: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

 
 
で、最終的に図226-2に到達するのですが、
これはちょっと飛躍があるので知っていないと思いつかなさそう。
 
思いつきの種としては、まず図226-18がなぜ劫になってしまうかというと、黒1とS4の黒の連絡が少し弱いからということ。S4がT4にあれば連絡が完全になる。
そのかわりT4とR4の間はあいてしまうので大丈夫かどうかは確認が必要。
 
もうひとつは図226-21が死ということはS4の黒がT4にあっても死だろうということ。確認は必要ですが。

図226-2は、死活の問題で解説まで読んだことはあったから、見たとき、あれかと思ったんですが。しかし、それは、ただ、ボケっと読んだだけだったから、実戦じゃ思いもつきませんでしたね。
でも、今回、覚えられたような。どうもありがとうございました。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-02 00:04

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-23 あさだ Re^6: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-29 Mr.K Re^7: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

 
 
図226-21が死だと知っていると、これが劫ではちょっと不満な感じがします。
で、次に考えるのはいきなり急所にいくとどうなるか。
 
これはいろいろ変化がありますが、白2の受けでもどうやら劫にしかならない。

たしかに。

棋譜 226-29 226-29

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-22 あさだ Re^5: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-28 Mr.K Re^6: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

 
 
で、ここまで身についていると、実戦のいきなりアテるほかにまず、
黒1の下がりが思いつきます。
白はおさえると死んでしまうので図のような劫にするしかない。
 
この劫は実戦の劫より黒気楽です。
これはほとんど読まずにわかります。
 

なるほど。下がりに押さえれば無条件死ですものね。

図226-10の劫よりいいとはいいませんが、この図はちょっと読まなければいけない。)

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-21 あさだ Re^4: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-27 Mr.K Re^5: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

 
 
じゃあ白1のいかにも劫狙いの変なカケツギにはどうするかというと、アテないで急所に行けば死です。
 

問題としてみると、どっこかで見たことある死活。確かに死んでますね。

棋譜 226-27 226-27

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-01 23:44

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-27 Mr.K Re^5: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-32 あさだ Re^6: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

これなんかと同じ筋です。

ところで掲示板が新しくなってから碁盤が石葉2になってますが、
図を作るのにこれがちょっと使いにくい。

前と同じにならないかなと思って碁盤の左下で
KifuShowを選んで実行してみると、
「../sboard/goban/KS.html がありません。」
と言われてしまいます。

これ作ってもらえたらうれしいんですけど。

棋譜 226-32 226-32

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-02 11:50

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-32 あさだ Re^6: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-33 Mr.K Re^7: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

 
 
これなんかと同じ筋です。

あぁ、なるほど、言われてみれば。

ところで掲示板が新しくなってから碁盤が石葉2になってますが、
図を作るのにこれがちょっと使いにくい。

そうですよね。石葉2、作図が無茶苦茶作りにくい。余計な機能つきすぎ。
僕は、stone light に変更して作ってるありさま。

hide-wさんにお願いしてみようかな。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-02 14:13

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-33 Mr.K Re^7: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-34 Mr.K Re^8: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

hide-wさんにstone lightかkifushowをメインにもってきてもらえないかメール出してみました。
今まで僕だけが使いにくいのかと思って我慢してたんですが、やっぱり誰がやっても使いにくいものは使いにくいですよね。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-02 14:28

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-34 Mr.K Re^8: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-35 hide-w 碁盤表示

しばらく留守にしていたので、お返事が遅くなり申し訳ありません。

石葉2が多機能化しすぎて使いにくいのではないか、という懸念はずいぶん前からありましたが、幸いなことに石葉2にはデザインを自由自在に変える機能があり、私もシンプルなスタイルを目指して作ったつもりです。

LeafShow2 simple

がそれです。なおこれは詰碁作成などに必要な機能までも隠してしまっているので、ちょっと上級な使い方をする人のために

LeafShow2 edit

というデザインを用意しました。

棋譜を送信するためには
石を並べて → [★ 棋譜送信 ★]
という非常にシンプルな動作でOK なはずですが、ちょっとした設定ミスがあり今までは機能していなかったようです。申し訳ありません。現在は修正済みですので、一度お試しください。

KifuShow など他の碁盤の整備はもうしばらくお待ちください。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-05 07:50

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-35 hide-w 碁盤表示

226-36 Mr.K Re: 碁盤表示

hide-wさん、お世話様です。
前の機能で言えば、
作成→再現局面→手順入力→出力とやるのが一番、したいんですけど、これが、新しい石葉だと、やりにくい。

局面再現の後って、何回も並べ直すことが多いんですが、新しい石葉だと、一回石を置くと記憶してしまってやっかいなんです。

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-36 Mr.K Re: 碁盤表示

226-37 hide-w デフォルトの碁盤表示

確かに自動的に変化手順を記憶してしまうのは不便な時がありますね。

デフォルトの碁盤表示を KifuShow にしてみました。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-08 22:06

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-37 hide-w デフォルトの碁盤表示

226-38 Mr.K Re: デフォルトの碁盤表示

 
 
確かに自動的に変化手順を記憶してしまうのは不便な時がありますね。
 
デフォルトの碁盤表示を KifuShow にしてみました。

hide-wさん、ありがとうございます。
時代に逆行する感じで、ホントは石葉2使いたいというのはあるんですが、使いにくい以上、仕方がなくて。次のパーションアップに期待します。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-08 22:44

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-37 hide-w デフォルトの碁盤表示

226-39 あさだ Re: デフォルトの碁盤表示

図226-19とか乱れまくり。
なんでだろう?

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-11-09 12:34

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-39 あさだ Re: デフォルトの碁盤表示

226-40 Mr.K Re^2: デフォルトの碁盤表示

 
 
図226-19とか乱れまくり。
なんでだろう?

ホントですね。二段階以上の分岐の変化図の場合、kifushowだけ、sgfファイルの書式がちょっと違うんじゃないでしょうか。
stonelightなら、問題ないようです。

hide-wさん、またまた申し訳ありませんが、ディフォルトをstonelightにしてもらえませんでしょうか。

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-19 あさだ Re^3: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-26 Mr.K Re^4: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

次に隅の八目型の基本。
カケツギは死で下がりは劫になります。
 
ここまでは有段者(を目指す)なら知識として知っておくべき事柄。
知識として知っているというのは、見ただけで考えないでパッとわかるということ。
それも、問題として出されるのではなく、実戦で出会ったときにすぐわかるのが望ましい。
 

なるほど。

世の初段といわれている人達が、これをクリアしているかというと、ほとんどしてないでしょうけど。

棋譜 226-26 226-26

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-2 あさだ Re: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-17 Mr.K R^2: 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました


今日、実は、このプロの方のサイン色紙を郵送で頂いたのですが、その色紙の隅っこのほう。黒先白死と書いて、死活が書いてあった。

で、どんな死活かなぁとよく考えてみたら、これでした。気が付いたとき、思わず笑ってしまった。

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-3 あさだ 劫にするにしてもいったん継いでおいた方が ..

劫にするにしてもいったん継いでおいた方が、
負担が軽い劫でした。

実戦は先手で劫を抜かれたことになってるので、
劫立ての意味がありませんでした。

棋譜 226-3 226-3

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-3 あさだ 劫にするにしてもいったん継いでおいた方が ..

226-5 Mr.K Re: 劫にするにしてもいったん継いでおいた方が ..

 
 
劫にするにしてもいったん継いでおいた方が、
負担が軽い劫でした。
 
実戦は先手で劫を抜かれたことになってるので、
劫立ての意味がありませんでした。

そうですね。コウを抜かれて受けていたんでは。継いでおくべきでしたか。継いだら生きられそうな気がしたんですね。

Permanent link - Trackback - Comment - 2003-10-28 21:34

No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-3 あさだ 劫にするにしてもいったん継いでおいた方が ..

226-6 Mr.K Re: ついでもコウ..

ついでもコウですか。

棋譜 226-6 226-6

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-6 Mr.K Re: ついでもコウ..

226-8 Mr.K Re^2: ついでも

これかな。

棋譜 226-8 226-8

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-8 Mr.K Re^2: ついでも

226-9 Mr.K Re^3: ついでも

 
 
これかな。

やっぱりこれは、生きちゃう。ホントにコウになるんでしょうか。

棋譜 226-9 226-9

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-9 Mr.K Re^3: ついでも

226-10 あさだ Re^4: ついでも

敵の急所は我が急所

棋譜 226-10 226-10

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-10 あさだ Re^4: ついでも

226-14 Mr.K Re^5: ついでも

 
 
敵の急所は我が急所

これは、真っ先に考えたつもりでしたけど。
改めて考えたら、すぐ分かりました。なるほど。

棋譜 226-14 226-14

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-14 Mr.K Re^5: ついでも

226-15 Mr.K Re^6: ついでも

ダメが詰まってるので押しつぶしにならないところがみそか。

棋譜 226-15 226-15

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-10 あさだ Re^4: ついでも

226-25 あさだ Re^5: ついでも

図226-10の参考知識。

右下はこのままで生きてるけど、左下のように曲がりと押さえを換わってしまうと、劫が残る。

小桂馬ジマリに下ツケしてできるかたち。
これも知っておくべき知識。

棋譜 226-25 226-25

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No.226 Mr.K 今日、プロの方に指導碁を打って頂きました

226-25 あさだ Re^5: ついでも

226-31 Mr.K Re^6: ついでも

右下はこのままで生きてるけど、左下のように曲がりと押さえを換わってしまうと、劫が残る。
 
小桂馬ジマリに下ツケしてできるかたち。
これも知っておくべき知識。

これこそ、有名な死活ですね。知ってるつもりだったけど、結構、悩んでしまった。^^;

棋譜 226-31 226-31

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